Beschädigung an/in Fenstergläser

resi

Mitglied
28. Mai 2008
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Hallo zusammen

Nach gründlicher Reinigung der Fenstergläser haben wir nebst Kratzern auf den Gläsern auch Beschädigungen innerhalb der Isolierverglasung entdeckt. Die aussenseitigen Kratzer wurden grundsätzlich abgewiesen, weil diese durch andere Handwerker und die Reingung entstanden sein könnten.

Die innenseitigen Lufteinschlüsse (produktionsbedingt) und Körner sind im Glas selbst (siehe auch beil. Bilder). Von 24 Fenster weisen 16 Fenster, also zwei Drittel, solche innenliegenden Beschädigungen auf. Die Lufteinschlüsse in Form von Kapilaren sind zwischen 1.5 mm und 12 mm lang und die eingeschlossenen schwarzen Körner haben einen Durchmesser bis 1.5 mm. Diese befinden sich teilweise im Randbereich aber auch in der Glasmitte. Diese sind aus 3 m Distanz bei normalen Lichtverhältnissen von blossem Auge gut zu erkennen.

Dass bei den aussenseitigen Kratzern der Fensterlieferant jegliche Garantieleistung ablehnt, ahnten wir. Was aber für uns überraschend war, ist, dass er bei den innenseitigen, eindeutig bei der Glasproduktion entstandenen Beschädigungen, gleichfalls etwelche Garantieleistungen ablehnt. Er behauptet, diese seien minimal und stellen gemässs der SIGaBNorm keinen Reklamationsgrund dar, liegen also in der Toleranz. Ist diese Toleranz wirklich so gross definiert?

Es macht uns stutzig, dass zwei Drittel der Gläser solche Beschädigungen aufweisen, hingegen beim Nachbarn, welche identische Fenster hat, nur deren 2 Gläser mit kleineren Fehlern als bei uns betroffen sind.

Auch sind die Fenster nicht 08 15 sondern stellen ein hochwertiges hochpreisiges Produkt des Lieferanten dar, wo die Gläser fest mit dem Rahmen verklebt sind, was auch der Ersatz kompleter Flügel zur Folge hat. Darf man bei solchen Produkten nicht eine bessere Qualtiätskontrolle erwarten?

Viele Grüsse

Resi

Einschluss_1.jpg

Einschluss_2.jpg

Korn_1.jpg

Einschluss_3.jpg

 
Absolut inakzeptabel. Bei uns wurden Scheiben wegen viel kleinerer Mängel ersetzt - eines 3 mal bis es gut war. Qualitätskontrolle vor dem Einbauen ist bei Fensterbauern aber vielfach so eine Sache.... Der Fensterbauer hatte bei uns Ersatzgläser gebracht und die waren wieder nicht gut!? Haben wir natürlich erst gesehen als es eingebaut war. So hatte er die Arbeit mehrfach machen müssen. Falls du mit einen GU/TU baust so kannst du auch bei den Kratzern intervenieren - kann dir ja egal sein wer die verkratzt hat. Wenn du selber baust wird es komplizierter mit den Kratzern aber eine Sauerei ist es trotzdem. Im Zweifelsfall war es immer der Gipser oder das unprofessionelle Putzinstitut - nur wie beweisen. Wir haben nach unserer Fassadensanierung alle Fenster selber geputzt damit nichts verkratzt wird.

 
Hallo

Da wir ohne GU/TU gebaut haben, müssen wir uns selber mit den Handwerkern auseinandersetzen. Die Frage ist, bewegen sich selbst die Fehler im Innern der Gläser im Toleranzbereich oder müssen diese klar ersetzt werden. Je nach dem, wie der Fall liegt, müssen wir eine andere Position beziehen. Wer weiss Bescheid?

Gruss Resi

 
Solche "Toleranzen" sind nicht einfach zu akzeptieren, weil ich denke der Fensterbauer hat sich diese einfach zurechtgelegt.

Ich würde mich bei der SIA (Schwizerischer-Architekten-Verband) erkundigen, weil wir nach SIA-Normen Bauen.

Dann gibt es den Schweizerischen-Fensterverband, der kann sicher auch Auskunft geben.

Als letztes würde ich mit einem Glashersteller in der Schweiz kontakt aufnehmen, dort erfährt mann sicher wie die Toleranzen aussehen.

Ich höre das immer mehr Firmen Ihre Gläser im Ausland beziehen, wenn diese aus Oesterreich oder Deutschland kommen ist das noch OK, aber wenn's immmer mehr in den Osten geht sind die Qualitätsanforderungen halt nicht so hoch wie in der lieben Schweiz.

Gruss Holzwurm1967

 
hallo

lasst dir doch von fensterbauer zeigen, wo diese fehlertoleranz geschrieben steht

er soll dir das beweisen

ich hoffe, du hast noch nicht alles schon bezahlt?

damit kannst druck machen

 
Hallo zusammen

Hier die Norm für Kratzer und Verschmutzungen im Glas:

SIA 331 Fenster Abs. 4.4.1



"Als geringfühgig gelten Fehler, wenn sie mit blosem Auge und bei normalen Lichtverhältnissen aus einer Distanz von 3 Metern senkrecht zur Scheibenebene nicht erkennbar sind."

Daran muss sich auch der Fensterbauer halten.

Gruss

 
Hallo

Leider ist das mit den Toleranzen nicht ganz so einfach. Nach Richtlinie von SIGaB (Schweizerisches Institut für Glas am Bau) Glasnorm 01 Isolierglas Revision 2000 müssen sogar im Hauptbereich des Glases zB: Einschlüsse, Blasen, Punkte, Flecken etc. auf einer Fläche von 20 cm, kleiner 1mm bis max. 4 Stück toleriert werden. Oder bei Kratzer steht: Haarkratzer nicht gehäuft erlaubt. Ist also ein Kratzer von 10 mm Länge mitten im Sichtbereich nicht beanstandbar, weil nicht gehäuft aber leider trotzdem sehr störend?

Letztendlich kommt es also auf die Kulanz des jeweiligen Fensterlieferanten draufan, sprich ist man als Bauherr ausgeliefert.

Ich empfinde dies als äusserst unbefriedigend und macht mich stinksauer.

Gibt es hier jemanden, der Erfahrung mit diesem Thema hat, sprich selber Expertisen erstellt bzw. als neutraler Experte für die Begutachtung hinzugezogen werden kann?

Ich möchte bei einem weiteren Besichtigungstermin mit dem Fensterlieferanten einen Fachverständigen dabei haben, welcher hier etwas Gegengewicht geben kann. Wäre auch toll, wenn dieser Kenntnis von Kulanzverhalten verschiedener Fensterlieferanten hat, bzw. wie bei Auseinandersetzungen gewichtet wird, zB: Gerichtsentscheide.

Das Objekt befindet sich im Raum Basel. Selbstverständlich haben wir ca. 10% des Kaufpreises zurückbehalten.

Vielen Dank

Resi

 
hallo

hast du irgend was unterschrieben, wo diese norm hingewiesen wird und dich verpflichtet?

wenn nein? dann sollte dir diese auch nicht weiter kratzen

ich würde nichts bezahlen und weiter beharren, dass sie dir einwandfreie gläser liefern

lass dir nichts einreden, ich finde es eine schweinerei was sie mit dir abziehen wollen

heutzutage ist es nämlich möglich einwandfreies glas zu produzieren und auch dieser zu liefern

und diese pseudo norm ist in meinen augen nur eine schutztklausel für schlampiges material und arbeit zu entschuldigen

 

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  • GlasNorm-Qualitaet.pdf
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Hallo zusammen

Inzwischen ist eine lange Zeit verstrichen. Aber es sieht danach aus, dass wir die Angelegenheit befriedigend lösen können.

Nach der letzten für mich enttäuschenden Stellungnahme des Fensterlieferanten haben wir intensiv zu recherchieren begonnen. Haben Besichtigungen der Fenster mit Fachleuten aus der Baubranche durchgeführt und sind so auf ein Kompetenzzentrum in Sachen Fenster gestossen. Die Antwort von dort bzw. deren Auslegung der SIGaB (Schweizerisches Institut für Glas am Bau) Glasnorm 01 liess uns aufhorchen. Denn nach deren Beratung konnten wir davon ausgehen, zumindest teilweise unsere Garantieansprüche durchsetzen zu können.

So angespornt, gingen wir also einmal mehr alle Fenster durch, begutachteten erneut alle Glasfehler, protokollierten diese akribisch und definierten unser zu erreichendes Ziel und die Abstriche, zu den wir bereit wären. Nach einem erneuten Termin mit dem Fensterbauer konnten wir uns einigen, dass die uns störenden Gläser ersetzt werden. Andererseits verzichteten wir auf den Ersatz von Fenstern mit kleineren Fehlern oder soche, die sich nicht im Hauptaufenthaltsbereich (zB: Keller) befinden.

Fazit: Es ist möglich zu seinem Ziel zu kommen. Aber man muss einiges an Aufwand betreiben, um dorthin zu kommen. Als einfacher Kunde ohne besondere Fachkenntnisse hat man keine Chance sein vermeintliches Recht durchzusetzen. Ich finde es schade, dass man zuerst, wie ein Löwe kämpfen muss, um das zu bekommen, was einem zusteht. Dies gelingt leider häufig erst nach gehäuftem Zusammentragen von Wissen, Unterstützung von Dritten und renitentem Auftreten.

Vielleicht könnte dieser Link dem einen oder anderen weiterhelfen: www.fensterinform.ch

Gruss

Resi

 
Ich kann Deine Erfahung bestätigen. Hat bei uns auch sehr lange gedauert bis das Problem behoben war.

Wir haben letztendlich zwei Fenster und zwei Schiebetüren ersetzen lassen.

 

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