Bauführungsleistungen nach SIA

[Bauexperte]

Die von mir genannte Teilleistungstabelle kommt lediglich bei sehr grossen und umfangreichen Projekten als Vertragsbestandteil zu Anwendung, wir sprechen da von X-Mio. Normal ist die bekannte Darstellung von Vorprojekt bis Ausführung etc. Wenn es nun einen Konflikt zwischen Bauherr und Architekt gibt, so ist es jeweils die Aufgabe eines Schlichters oder beizogene Fachperson, die Positionen mit den Parteien zu besprechen und so nachzuvollziehen, was wurde geleistet und was nicht. Anhand aller Unterlagen ist das möglich, seien das Skizzen, Pläne, Beschreibungen, Notizen, Protokolle usw. usw. Dann lässt sich der Konflikt in der Regel auch ohne Gericht und teure Anwälte bereinigen. Der normale SIA-Architektenvertrag ist ein gutes Vertragswerk, jede Partei hat die Möglichkeit dazu weitere Ergänzungen einzubringen und diese zu integrieren. Man sollte sich für alle Verträge eben immer genug Zeit nehmen und sich zeitlich nicht unter Druck setzen lassen. Gilt auch für Kauf- und Werkverträge im Zusammenhang mit Generalunternehmer.

Gruss

Bauexperte

 

[Arcuos]

Ja klar kann man die Kaufen, als SIA Mitglied wohl mit Rabatt. Aber wenn der Architekt einen Vertragsentwurf vorlegt der auf eine SIA Norm als Bestandteil verweist dann gehört diese Norm doch irgendwie dazu????

Finde ich auch - besonders wenn es um Investitionen in diesem Umfang (Hausbau) geht!
Jede Versicherung, Bank usw. legt zu jeder Police/Vertrag immer die "speziellen Bedingungen" bei - das wäre beim Architekturvertrag, welcher sich auf SIA bezieht nur recht und anständig - oder die SIA-Normen wären (wie OR & ZGB) im Internet frei einsehbar!

Ich würde heute nur noch einen frei gestalteten Vertrag unterschreiben, wo sämtliche Rechte und Pflichten ausformuliert sind und wo integrierte Bestandteile als Beilage gereicht werden. Es ist eine Zumutung und Frechheit, wie da mit den Bauherren umgegangen wird - sowas gibts bei keinem anderen Vertragswerk...

SIA ist diesbezüglich eine Art "Mafia". /emoticons/default_mad.png

Grüssle

Arcuos

 

[griff]

Jede Versicherung, Bank usw. legt zu jeder Police/Vertrag immer die "speziellen Bedingungen" bei - das wäre beim Architekturvertrag, welcher sich auf SIA bezieht nur recht und anständig - oder die SIA-Normen wären (wie OR & ZGB) im Internet frei einsehbar!

Unterschreib!!!

Chris

 

[john_w64]

Hallo zusammen, da habe ich ja mal wieder gekonnt provoziert.

SIA ist ein Verband der Ingenieure und Architekten der sicherlich sehr viel gutes mit seinen Normen geleistet hat. Da der Ursprung aber die Ingenieuere und Architekten sind, haben die Normen teilweise wohl einen gewissen Hang pro Ingenieuer und pro Architekt zu sein.

So lange aber nicht ein Verein wie der HEV, der alle Parteien vertritt, solche Normenwerke aufbaut, ist wohl die Rechtssicherheit auf Basis der SIA Normen deutlich besser gegeben als aus Basis eines komplett frei ausformulierten Vertrages. Ich gehe davon aus dass in die aktuellen SIA Normen die Erfahrung aus Rechts- und anderen Fällen eingeflossen ist, und dass diese regelmässig optimiert werden.

Auch die von "Bauexperte" immer wieder angemerkten grossen Freiheiten des Architekten im SIA Vertrag haben wohl ihren Ursprung darin dem Architekten eine Termineinhaltung zu ermöglichen, selbst wenn der Bauherr sich um Entscheide drückt.

Schlussendlich sollte bei eine Geschäft dieser Grössenordnung auf jeden Fall erst mal das Vertrauen und die Beziehung stimmen. Alles lässt sich nie über Verträge regeln und Verträge sind eigentlich dafür da wenn man dann nicht mehr gleicher Meinung ist.

 

[wellingtonia]

Hallo

Glaube kaum, dass sich die meisten Bauherren die Mühe machen ein derart umfangreiches Regelwerk vor Baubeginn zu studieren.

Ohne Vertrauen geht es nicht.

Wer kein Vertauen hat, kann eine Berater beiziehen.

Der entscheidende Zeitpunkt ist in den meisten Fällen die Bauabnahme.

Am Beispiel der erdbebensicheren Bauweise gibt es in diesem Regelwerk Vorgaben die vom Bund in die Wege geleitet wurden.

Die Regelung ist das eine, die Umsetzung das andere.

Die Verfolgung ein Aufwand und die Rechtsprechung erfolgt meist aufgrund der genannten Vorschriften im Schadens- oder Streitfall.

Andy

 

[Pfälzer]

Hallo Pfälzer,

hatte schon immer das fade Gefühl, SIA könnte so etwas wie eine kleine Maffia sein. Alles schön geheim, und wenn jemand, der nicht im Klub ist etwas wissen muss, horrende Preise!

nach DIN, weil eben im harten Wind der Konkurrenz, und nicht unter Heimatschutz.

Gruss frust

Hallo Frust,

es wohl überall so, dass man versucht seine Interessen zu wahren. Wenn man dies im Rahmen einen Insellösung leicht bewerkstelligen kann, ist man auch bestrebt es dabei zu belassen.

Unsere DIN-Normen werden ja auch in Europa durch die EN-Normen ergänzt, aufgenommen oder angepasst.

Wir haben hierzu noch 2 Regelwerke. Bei den Planern angefangen: Die HOAI (Honorarordnung für Architekten und Ingenieure) und für die Ausführung der Bauleistungen die VOB (Vergabeordnung für Bauleistungen). Und wenn der Kunde/Bauherr nicht auf Grundlage der VOB bauen möchte, dann kann er dies auch unter dem BGB (Bürgerliches Gestetzbuch - also allgemeines Recht/für alles und jeden) tun.

Die HOAI gibt es für Bauherren, wie gesagt, im Buchhandel als Buch oder Taschenbuch, für wenig Geld.

Die VOB gibt es ebenfalls im Buchhandel, inkl. der abgedruckten DIN-Normen in einem Umfang von rund 940 Seiten, und kostet rund 60 Euro.

Wer als Baulaie noch wissen möchte, wie man die einzelnen Normen, Aussmasse auch richtig anwendet, der kauft sich dazu noch den "Kommentar zur VOB", darin wird dies gut beschrieben und meist mit Zeichnungen hinterlegt, womit er die Anwendung und Abrechnung nachvollziehen kann. Kostet dann, da noch etwas dicker, geschätzt etwa 160 Euro.

Alles frei im Buchhandel erhältlich.

@ john_w64

[COLOR= Blue]..Ich gehe davon aus dass in die aktuellen SIA Normen die Erfahrung aus Rechts- und anderen Fällen eingeflossen ist, und dass diese regelmässig optimiert werden.[/COLOR]

Ja wenn Du in die Liste der aktuell verfügbaren SIA-Normen schaust, dann wirst Du feststellen, da ist viel von 1980 bis 1990, als zurzeit gültig, aufgelistet! Da ist also schon seit mehr als 25/20 Jahre nicht viel Neues eingeflossen..

Vieles was rund um Euch längst einheitlich, im Sinne einer besseren, schadensfreieren Bauabwicklung Norm-Bestandteil ist, kann man in der SIA nicht finden.... da gibt es einfach nichts... Oder es ist nicht zeitgemäß an die Ausführungen der Baustoffindustrie angepasst...