Kleine Risse in den Wänden

[bohne70]

Hallo zusammen

Wir wohnen nun seit 1.5 Jahren in unserem Haus. Nun haben wir dieses Wochenende festgestellt, dass auf der einen Wand von oben bis unten ein kleiner feiner Riss (entland den Backsteinen) verläuft. Entstanden durch das "Schaffen" des Hauses (Wärme, Kälte etc.).

Laufen diese Risse (kommt auch immer wieder in den Ecken eines Zimmers vor) als "Mängel" bzw. werden diese vom Architekten/GU übernommen oder gilt dies als normale Abnützung?

Hat da jemand eine Ahnung?

 

[Pfälzer]

Hallo bohne70,

das kann man so pauschal nicht sagen! Es gibt solche und solche Risse!

Die meisten Risse sind Haarrisse (also wirklich sehr klein!) die durch Trocknung und Materialschwund/setzungen entstehen. Einmal im Material selbst und zudem durch die Setzung des Baukörpers allgemein. Mit Kälte und Wärme hat dies nicht viel zu tun.

Sind die Risse größer, klaffen also auseinander, kann dies die gleiche Ursache haben oder es liegen andere Gründe vor. Das muss aber vor Ort entschieden werden.

Wenn sie größer sind, sollte man beobachten, ob sie sich weiter öffnen, also die Ursache noch nicht abgeschlossen ist. Dies kannst Du mit einem kleinen "Batzen" Gips selbst überprüfen. Einfach an passender Stelle auf den Riss aufgebringen und beobachten, ober dieser auch reisst oder unbeschädigt bleibt (dann ist die Setzung wohl abgeschlossen).

Liegt der Riss in der Wandecke, zwischen Außen- und Innenwand, könnte auch der Putz dort auch einfach zu dick aufgetragen worden sein, zumal er dort meist ohne Kellenschnitt (also getrennt) "um die Ecke" gezogen wird. Da aber Außenwände auch Wind- und Soglasten ausgesetzt sind, werden sich an den starren Anschlüssen zu den Innenwänden, zumal wenn es dünne, nichttragende sind, immer Spannungen aufbauen.

Sind die Risse entlang einer Sanitär-Entlüftungsleitung (bzw. deren Wandschlitz) festzustellen, kann es evtl. auch an einer fehlenden Gewebearmierung im Putz (eben über diese Fläche) liegen?

Was hast Du gemeint mit "entlang der Backsteine"? Geht der Riss in "Treppenform", also/oder im Zickzack, entlang der Steinfugen? Ist er auf beiden Seiten der Wand sichtbar?

Wie Du siehts gibt eine Vielzahl von Möglichkeiten, wobei hier nur einige wenige angesprochen sind, die als Ursache in Frage kommen.

Kleine Haarisse entstehen eigentlich immer, mal mehr und mal weniger, diese stellen (bei uns) keinen Mangel dar.

Bei größeren Rissen sollte man der möglichen Ursache auf den Grund gehen.

Hierzu, oder auch allgemein, würde ich Dir zu einem Gespräch mit dem Architekten, schon rein vorsorglich, raten. Es muss ja nicht gleich eine Mängelrüge an ihn oder GU sein, einfach ansprechen unter dem Motto: ..ich hab da mal eine Frage........könnten Sie nicht einmal.....

Mache doch evtl. mal ein Foto davon!

Gruß vom Pfälzer

 

[bohne70]

Auf dem Foto würde man leider nicht viel sehen, da der Riss (Haarriss) wirklich sehr dünn ist. Mit entland dem Backstein meine ich Riss in Treppenform. Man sieht ihn auch nur auf der einen Wand. Also der Riss geht nicht durch.

Der Bauleiter wurde informiert und schaut es sich morgen mal mit dem Statiker an. Er hat gemeint, sicher ist sicher. Er ist schon dafür besorgt, dass es nichts gröberes ist.

Wenn es ein Haarriss ist, welcher auf der Mauer sichtbar ist, gilt dies also nicht als Mangel???? Bei einem Riss in den Ecken ist mir dies noch klar, da man diesen einfacher selbst flicken kann. Aber was mache ich mit dem Riss quer auf der Mauer??? Da müsste man ja schon fast die ganze Mauer neu vergipsen, oder???

 

[Pfälzer]

Hallo bohne70,

das mit dem Termin und Statiker ist schon mal gut!

Warte einmal die Erklärung des Statiker ab! Wie er sich den Riss erklären kann und ob er da Lösungen vorschlägt!

Wenn es sich, wie schon erwähnt, um Haarrisse handelt, die auf Materialschwund / Austrocknung zurückzuführen sind, denke ich nicht dass es ein Mangel ist! Da dies nicht vermeidbar ist, muss man dies so hinnehmen. Er stellt dann auch kein Folgerisiko dar!

Da ich aber, wie schon netterweise darauf hingewiesen wurde, nicht die Rechtslage in der Schweiz kenne, halte ich mich daher eher mal zurück.

Wenn Du die Wand nur gestrichen hast, kann Du (wenn der Riss nicht weiter geht) die Rissflanken etwas auskratzen, den Riss füllen / überspachteln (ggf. mit kleinem Gewebestreifen verstärken) und wieder neu streichen.

Wenn sie tapeziert ist, musst Du halt (jetzt oder später bei der geplanten Renovierung des Zimmers) die Tapete entfernen und den Riss im Putz, wie vor beschrieben, ausbessern. Die ganze Wand neu zu verputzen brauchst Du nicht! Es sei denn, Du hast einen Strukur- oder Rauputz?

Ich würde aber erst den Termin und die Ursachenfeststellung abwarten! Denn für die "Treppenform" eines Risses gibt es auch noch andere Ursachen.

Gruß vom Pfälzer

 

[susu]

Auch wenn mich das jetzt noch nicht betrifft möchte ich dir, Pfälzer, mal herzlich danken für deine professionellen und ausführlichen Erklärungen. Hoffe mein Haus hat noch lange keine Risse, aber wenn dann doch mal einer auftaucht, weiss ich wo nachschauen, wenn mich das beunruhigt.

Schönen Gruss nach Deutschland

Susu

P.S. auch bei uns in der Schweiz kennt nicht jeder sich immer so toll aus mit der Rechtslage in unserer Kantönligeist-geplagten Eidgenossenschaft

 

[Pfälzer]

Hallo susu,

Dein Gruß und das andere ist in Deutschland (gut)angekommen!

Gruß zurück vom Pfälzer

 

[Pippen]

Hallo Pfälzer

Ich möchte mich susu anschliessen. Du bringst wirklich professionelle Tipps und Erklärungen von Sachlagen. Ich als nicht Handwerker kann da nur staunen. Andererseits ist es für mich ein Ansporn, solche Dinge noch nach und nach zu lernen.

Vielen Dank. Mit solchen Leuten macht dieses Forum wirklich Spass.

 

[Pfälzer]

Hallo Pippen

danke für Deine Wertschätzung.

Ich bin ja erst seit einigen Tagen im Forum unterwegs, wo doch insgesamt viele nette Menschen, mit kleinen oder größeren Problemen (ist halt immer eine Frage der Sichtweise) sich munter austauschen können. Da mir dies gefallen hat, habe ich beschlossen, mich hieran (wo sinnvoll) zu beteiligen.

Wissend dessen, dass ich Dir noch eine Antwort schuldig bin,

Gruß vom Pfälzer

 

[Scout]

Hallo Pfälzer, nimms uns Schweizern nicht übel, wir sind eben manchmal ein wenig reserviert unseren nördlichen Nachbarn gegenüber, ist aber meist nicht sehr ernst und schon gar nicht persönlich gemeint. Vielleicht sind wir ja auch nur ein wenig neidisch????... Auf jeden Fall, Deine fachmännischen Tips sind immer willkommen!

 

[Pfälzer]

Hallo Scout

hoffentlich, habe ich mich nicht irgendwo falsch ausgedrückt!

Ich sehe wirkllich kein Grund jemandem etwas übel zu nehmen! Keine Spur! Ich finde es toll mit Euch, via Forum, Meinungen auszutauschen zu können. Und Tipps gebe ich wirklich gerne weiter.

Neidisch braucht ihr auch nicht zu sein!

Obwohl? Vielleicht in Bezug auf die "Autobahngebühren" doch? (Späßli!) Ich denke das wärs aber auch schon!

Zudem bin ich "Europäer" und kann mit "Allen", hauptsache sie sprechen Deutsch, da es bei mir mit anderen Sprachen leider hapert!

Also auch Dir schöne Grüße vom Pfälzer

 

[booker]

Hallo Karin

Bei uns im Baubeschrieb ist das auch so definiert dass man Schwundrisse nicht als Baumangel o.ä, rügen kann. Diese sind wohl auch gemäss SIA Normen völlig normal und müssen so akzeptiert werden.

Sicher ist es gut wenn Ihr die Sachlage durch den Statiker/Architekten begutachten lässt. Bei uns auf der Arbeit in einem 14-jährigen Gebäude hat es auch unglaublich viele Schwundrisse. Das Material arbeitet eben und wenn es Tapeten oder Variovliess auf der Wand hat spannt es einfach etwas und der Riss bleibt unsichtbar.

Habt Ihr im Baubeschrieb oder Werkvertrag nichts dergleichen drin ?

Sicherlich ist es Ermessenssache was ein Schwundriss und was ein "richtiger" Riss ist.

 

[bohne70]

Vielen lieben Dank für eure schnellen und sehr hilfreichen Antworten. Speziell auch an Pfälzer.

Wir haben schon was in Sachen Schwundrisse drin und wir dachten uns schon, dass dies nicht als Mängel durchgeht. Es ist halt eben blöd, wenn der Riss inmitten der Mauer ist. Wird nicht ganz einfach so von wegen "Reparatur". Aber wir haben einen Gipserkollege, der kann da sicherlich was tun.

Aber zuerst warten wir noch ein Weilchen ab. Wir sicher nicht der letzte "Riss" gewesen sein.

... und mal schauen, was der Statiker sagt. Aber ich denke nicht, dass da was ist!

Danke nochmal euch allen!

 

[Pfälzer]

Hallo bohne,

mich treibt die Neugierde. Was ist denn bei dem Termin herausgekommen?

Gruß vom Pfälzer

 

[agelix]

@ Pfälzer: Du hast hier eine "Treppenform" der Risse erwähnt. Solche "Treppen" haben wir im Verputz in unserem halbrunden Treppenhaus, dessen Untergrund aus Beton besteht. Was könnte dafür die Ursache sein?

 

[Pfälzer]

Hallo agelix,

das lässt sich, wie bei Bohne schon erwähnt, so pauschal nicht sagen. Es ist immer einfacher eine Situation zu überdenken, wenn man dies vor Ort, oder auf guten Fotos sehen kann. Inkl. der aus der Entstehungszeit (Rohbau).

Es können insbesondere Setzungen im Material oder im Untergrund, solche "Abrisse" im Mauerwerk verursachen. Auch bei freitragend vorgebauten Bauteilen kann dies entstehen, da sich auch die Betondecken, auf dem sie stehen/aufbauen in einem gewissen Rahmen verformen. Bei uns wird dem meist mit entsprechenden Beton-Ringbalken am oberen Abschluss der Wand oder im Dachbereich, entgegen gewirkt.

Wenn Du Fotos machen kannst, noch welche aus der Bauzeit hast, stelle sie ein. Oder hast Du ein Bautagebuch wo man dies einsehen kann?

Gruß vom Pfälzer

 

[bohne70]

Bei uns waren es nun definitiv Schwundrisse. Dies ist eben auch so ein "Treppenformriss". Da kann man nicht viel tun. Diese entstehen einfach, da das Haus noch "schafft". Ich weiss auch noch nicht, wie man diese Risse beheben kann?!

 

[jrbau]

Hallo

es ist zwar eine etwas späte Antwort, aber trotzdem schau mal hier rein wenn es um Risse in Klinkerfassaden beziehungsweise Backsteinfassade geht hier der Link

Anforderungen an zweischalige Au?Ÿenw?¤nde | Klinker Portal

Grüße

 

[Pfälzer]

Hallo

es ist zwar eine etwas späte Antwort, aber trotzdem schau mal hier rein wenn es um Risse in Klinkerfassaden beziehungsweise Backsteinfassade geht hier der Link

Anforderungen an zweischalige Au??enw?¤nde | Klinker Portal

Grüße

Hallo jrbau,

das ist ein schöner Hinweis, aber hier geht es um Innenwände und nicht um Klinkerwände für Vorsatzschalen!

Vermutlich interpretierst Du das "Backsteinmauerwerk" als "Klinker"? Ist hier in der Schweiz aber deren Normalmauerwerk, vergleichbar mit unserem Hochlochziegel-Mauerwerk.

Gruß vom Pfälzer

 

[Ladyacid]

,.. Hello everyone /emoticons/default_smile.png

also bei uns sind auch kleine Risse sichtbar,.. jedoch nur bei Fensterrahmen,..Eingangstüre. Diese werden jedoch nach 2 Jahren nochmals übermalen. Es wurde uns mitgeteilt, dass Risse entstehen können da sich das Haus noch etwas bewegt und setzt,...unser Miethaus hatte zuvor div. Risse in den Wänden wie auch in den Bodenplatten *huch*/emoticons/default_additional/103.gif

aber dass sie etwas unternommen hätten (?) I don`t now ,...

/emoticons/default_additional/111.gif See you

 

[Stetson]

Hallo zusammen.

Vielleicht auch etwas spät, aber vielleicht hilft es:

Wir hatten auch solche Schwundrisse über den Zimmertüren (d Der Gipser hat dort die Armierungsnetze vergessen). Wir haben das Problem auf einfache Weise gelöst:

Einfach ein überstreichbarer Silikon aus der Kartusche (ich glaube die Farbe war weiss) mit einem ganz kleinen Loch aus der Düse direkt auf den Riss aufgetragen und dann mit dem Finger glattgestrichen. Die Wand war mit Abrieb versehen.

Anschliessend die Wand neu überstrichen - fertig.

Wenn der Riss dann wieder ein Wenig arbeitet, kann die Silikonmasse mitmachen, zumindest solange die elastizität es zulässt.

Das war vor etwa 5 Jahren, man sieht bis heute nichts mehr von den Rissen. Muss allerdings noch erwähnen dass die Wand mittlerweile schon wieder gestrichen wurde, diesmal in einem Pastellton.

Gruss Stetson