Hallo Forumsleser
Ich habe eine Frage an die Heizungsprofis hier. Vielleicht bekommt ich einen Tipp
Die Fragen sind mit A), /emoticons/default_cool.png, C) D) und E) gekennzeichnet.
Die Anlage läuft soweit "gut", nur das Laden des Boiler geht recht lange. Aber ob alles optimal ist? Die Anlage hat einen Heiz- und einen Boiler-Ladebetrieb (siehe unten).
Hier mal mein Schema
Die Grundfos 25-60-180 ist zwischen Speicher und Boiler.
Die Speicherladepumpe ist eine Grundfos UPS 32-80 180 mit Fördermenge: max. 11m³/h und Förderhöhe: 8,0m Leistungsaufnahme bei Drehzahl 1: 135 W, Leistungsaufnahme bei Drehzahl 2: 205 W und Max. Leistungsaufnahme auf Stufe 3: 240 W
Stufe 1 ist meridian bei ca. 2-3 m3/h, Stufe 2 ist meridian bei ca. 4-5 m3/h, Stufe 3 ist meridian bei ca. 6-7 m3/h.
Die Wärmepumpe hat A-7/W35 18kw. Kondensator Wasserdurchsatz der WP ist 3.1 m3/h.
Die Zirkulationspumpe für die Bodenheizung ist dann eine Alpha2 25-60. Hier bin ich mir ziemlich sicher, dass die passt. Bei den anderen Pumpen denke ich, dass der Planer einfach mal "was aus dem Regal genommen" hat?? Hierzu kommen dann auch noch Fragen.
Der Wärmespeicher hat 500 Liter: im "Puffermodus" hat der Speicher die Funktion eines Puffers von ca. 150 Liter (siehe unten).
Der Boiler selber hat eine Wärmetauscherfläche von 6.4m2 (Doppelglattrohr-WT-Wassererwärmer) sowie eine Leistungsaufnahme 141 kw, Dauerleistung 4356 l/h, Siptzenleistung der ersten 10 Minuten 1432 l/10 Min und Durchfluss primär 5000 l/h.
Heizbetrieb:
Der VL Heizung geht von der WP zuerst via Grundfosladepumpe direkt zur Alpha2-Heizungs-Pumpe und dann nach oben. Der RL Heizung geht immer in den Speicher/Puffer.
Wenn es oben warm ist, geht der Mischer in der Pumpengruppe mehr und mehr zu und der der VL geht dann immer mehr in einen 500 Liter Speicher/Puffer. Erreicht der Speicher eine Solltemperatur (die darauf schliessen lässt, dass es oben warm ist) stellt die WP ab.
DerSpeicher/Boiler brauch in Heizungsmodus den untersten RL-Ausgang = 500 Liter Volumen stehen zur Verfügung = die 500 Liter sind voll im Speicherbetrieb.
Ladebetrieb Warmwasser
Der Mischer ist zu. Kein Wasser geht in die Bodenheizung. Die Alpha2 steht still. Der VL der WP geht in die Grundfosladepumpe und dann in den Speicher/Puffer. Vom Speicher/Puffer geht es dann mit der kleinen Grundfospumpe in den Wärmetauscher des Boiler. Und vom Boiler dann wieder in den Puffer/Speicher und von Puffer/Speicher wieder in die WP.
In diesem Modus ist der Ausgang unten am Boiler zu. Der Speicher/Puffer braucht in diesem Modus den oberen Rücklauf = mit einem Umschaltventil wird der Speicher/Puffer auf das obere 1/3 kurz geschlossen = Pufferbetrieb = der oberste Teil des Speichers dient als Puffer.
In der Praxis geht das ganz gut, ABER:
Der Speicher wird im Heizungsbetrieb um die 40 Grad warm. Im Warmwasserlademodus wird nur der Obere Speicher (also ein Pufferteil des Speichers) warm
Für die Sperrzeit von 2 Stunden reicht das nie und nimmer zum Heizen geschweige den Boiler laden. Nach 30 Minuten Sperrzeit ist der Speicher weit unter 30 Grad und somit "nutzlos". Gegen ende der Sperrzeit ist der Speicher dann (je nach AT) bei 2x Grad.
Ich finde es nicht sinnvoll, gegen ende des Heizbetriebs den 500 Liter-Speicher zu laden. Das braucht viel Energie, die in der Sperrzeit kaum hilft.
Soll ich jetzt als Änderungen (Rohre und Pumpen hätte ich)
A) Im Heizungsmodus: Mit dem VL direkt in die Bodenheizung fahren (Mischer "dekativieren"?) und den Speicher permanent so schalten, dass immer nur der obere Teil des Speichers (Wie aktuell beim Ladbetrieb Boiler) als Puffer dient und so nur der oberste Teil wirklich warm wird.
/emoticons/default_cool.png Im Boiler-Lademodus: direkt mit dem VL in den WT des Boilers.
C) Der Rücklauf geht nie direkt in die WP, immer in den Speicher. Soll ich da vielleicht noch ne Anpassung machen?
Die Pufferfunktion des Speicher (oberer RL aktiviert, unterer geschlossen) ist angeblich sinnvoll beim Boilerlade-betrieb. Beim Heizmodus wäre ein Puffer ev. auch gut, damit die WP nicht zuviel taktet.
Dass der RL immer in den Speicher geht, sei ebenfalls gut, weil die RL-Temp. abnimmt und die WP mit grösserer Temp-DIfferenz zwischen RL und VL effizienter arbeiten kann (die Energie bleibt ja im Speicher mit etwas Verlust).
Ich hoffe, das ganze sei nicht zu verzwickt.
Die Notheizung ist im Speicher/Puffer. Speicher ganz raus geht also nicht.
Und dann noch
D) Die Speicher-Ladepumpe kann ich nur auf Stufe 1 lassen, sonst kommt der VL aus der WP zu kalt. Müsste ich noch ne kleinere Pumpe nehmen?
E) Wie muss ich die kleiner Grundfos einstellen, um den Boiler optimal zu laden? Die WT-Fläche ist ja gross: muss ich da mit den z.B. 50 Grad VL möglichst schnell durch die Doppelglattrohre im Boiler und langsam? Brauch ich da ev. ne langsam Solarwasserpumpe oder sowas?
OK: recht viele Frage, SORRY Aber wär ja blöd, wenn da nicht optimal läuft und so die nächsten Jahre unnötig Energie zieht.
Leider ist der Planer etwas "ratlos" und auch der Installateur kann mir nicht sagen, ob da nicht noch Optimierungsbedarf besteht.
Für jeden Tipp oder Meinung bin ich dankbar. Ich finde, lieber ne Leitung neu legen oder ne bessere Pumpe anschliessen also jahrelang suboptimal fahren. Ich weiss, ist ein "Murgs" sich da einzudenken, aber für mich natürlich sehr hilfreich, wenn da einer sich die grosse Mühe macht.
Mit super bestem Dank und lieben Grüssen
EE
Ich habe eine Frage an die Heizungsprofis hier. Vielleicht bekommt ich einen Tipp
Die Fragen sind mit A), /emoticons/default_cool.png, C) D) und E) gekennzeichnet.Die Anlage läuft soweit "gut", nur das Laden des Boiler geht recht lange. Aber ob alles optimal ist? Die Anlage hat einen Heiz- und einen Boiler-Ladebetrieb (siehe unten).
Hier mal mein Schema
Die Grundfos 25-60-180 ist zwischen Speicher und Boiler.
Die Speicherladepumpe ist eine Grundfos UPS 32-80 180 mit Fördermenge: max. 11m³/h und Förderhöhe: 8,0m Leistungsaufnahme bei Drehzahl 1: 135 W, Leistungsaufnahme bei Drehzahl 2: 205 W und Max. Leistungsaufnahme auf Stufe 3: 240 W
Stufe 1 ist meridian bei ca. 2-3 m3/h, Stufe 2 ist meridian bei ca. 4-5 m3/h, Stufe 3 ist meridian bei ca. 6-7 m3/h.
Die Wärmepumpe hat A-7/W35 18kw. Kondensator Wasserdurchsatz der WP ist 3.1 m3/h.
Die Zirkulationspumpe für die Bodenheizung ist dann eine Alpha2 25-60. Hier bin ich mir ziemlich sicher, dass die passt. Bei den anderen Pumpen denke ich, dass der Planer einfach mal "was aus dem Regal genommen" hat?? Hierzu kommen dann auch noch Fragen.
Der Wärmespeicher hat 500 Liter: im "Puffermodus" hat der Speicher die Funktion eines Puffers von ca. 150 Liter (siehe unten).
Der Boiler selber hat eine Wärmetauscherfläche von 6.4m2 (Doppelglattrohr-WT-Wassererwärmer) sowie eine Leistungsaufnahme 141 kw, Dauerleistung 4356 l/h, Siptzenleistung der ersten 10 Minuten 1432 l/10 Min und Durchfluss primär 5000 l/h.
Heizbetrieb:
Der VL Heizung geht von der WP zuerst via Grundfosladepumpe direkt zur Alpha2-Heizungs-Pumpe und dann nach oben. Der RL Heizung geht immer in den Speicher/Puffer.
Wenn es oben warm ist, geht der Mischer in der Pumpengruppe mehr und mehr zu und der der VL geht dann immer mehr in einen 500 Liter Speicher/Puffer. Erreicht der Speicher eine Solltemperatur (die darauf schliessen lässt, dass es oben warm ist) stellt die WP ab.
DerSpeicher/Boiler brauch in Heizungsmodus den untersten RL-Ausgang = 500 Liter Volumen stehen zur Verfügung = die 500 Liter sind voll im Speicherbetrieb.
Ladebetrieb Warmwasser
Der Mischer ist zu. Kein Wasser geht in die Bodenheizung. Die Alpha2 steht still. Der VL der WP geht in die Grundfosladepumpe und dann in den Speicher/Puffer. Vom Speicher/Puffer geht es dann mit der kleinen Grundfospumpe in den Wärmetauscher des Boiler. Und vom Boiler dann wieder in den Puffer/Speicher und von Puffer/Speicher wieder in die WP.
In diesem Modus ist der Ausgang unten am Boiler zu. Der Speicher/Puffer braucht in diesem Modus den oberen Rücklauf = mit einem Umschaltventil wird der Speicher/Puffer auf das obere 1/3 kurz geschlossen = Pufferbetrieb = der oberste Teil des Speichers dient als Puffer.
In der Praxis geht das ganz gut, ABER:
Der Speicher wird im Heizungsbetrieb um die 40 Grad warm. Im Warmwasserlademodus wird nur der Obere Speicher (also ein Pufferteil des Speichers) warm
Für die Sperrzeit von 2 Stunden reicht das nie und nimmer zum Heizen geschweige den Boiler laden. Nach 30 Minuten Sperrzeit ist der Speicher weit unter 30 Grad und somit "nutzlos". Gegen ende der Sperrzeit ist der Speicher dann (je nach AT) bei 2x Grad.
Ich finde es nicht sinnvoll, gegen ende des Heizbetriebs den 500 Liter-Speicher zu laden. Das braucht viel Energie, die in der Sperrzeit kaum hilft.
Soll ich jetzt als Änderungen (Rohre und Pumpen hätte ich)
A) Im Heizungsmodus: Mit dem VL direkt in die Bodenheizung fahren (Mischer "dekativieren"?) und den Speicher permanent so schalten, dass immer nur der obere Teil des Speichers (Wie aktuell beim Ladbetrieb Boiler) als Puffer dient und so nur der oberste Teil wirklich warm wird.
/emoticons/default_cool.png Im Boiler-Lademodus: direkt mit dem VL in den WT des Boilers.
C) Der Rücklauf geht nie direkt in die WP, immer in den Speicher. Soll ich da vielleicht noch ne Anpassung machen?
Die Pufferfunktion des Speicher (oberer RL aktiviert, unterer geschlossen) ist angeblich sinnvoll beim Boilerlade-betrieb. Beim Heizmodus wäre ein Puffer ev. auch gut, damit die WP nicht zuviel taktet.
Dass der RL immer in den Speicher geht, sei ebenfalls gut, weil die RL-Temp. abnimmt und die WP mit grösserer Temp-DIfferenz zwischen RL und VL effizienter arbeiten kann (die Energie bleibt ja im Speicher mit etwas Verlust).
Ich hoffe, das ganze sei nicht zu verzwickt.
Die Notheizung ist im Speicher/Puffer. Speicher ganz raus geht also nicht.
Und dann noch
D) Die Speicher-Ladepumpe kann ich nur auf Stufe 1 lassen, sonst kommt der VL aus der WP zu kalt. Müsste ich noch ne kleinere Pumpe nehmen?
E) Wie muss ich die kleiner Grundfos einstellen, um den Boiler optimal zu laden? Die WT-Fläche ist ja gross: muss ich da mit den z.B. 50 Grad VL möglichst schnell durch die Doppelglattrohre im Boiler und langsam? Brauch ich da ev. ne langsam Solarwasserpumpe oder sowas?
OK: recht viele Frage, SORRY
Aber wär ja blöd, wenn da nicht optimal läuft und so die nächsten Jahre unnötig Energie zieht.Leider ist der Planer etwas "ratlos" und auch der Installateur kann mir nicht sagen, ob da nicht noch Optimierungsbedarf besteht.
Für jeden Tipp oder Meinung bin ich dankbar. Ich finde, lieber ne Leitung neu legen oder ne bessere Pumpe anschliessen also jahrelang suboptimal fahren. Ich weiss, ist ein "Murgs" sich da einzudenken, aber für mich natürlich sehr hilfreich, wenn da einer sich die grosse Mühe macht.
Mit super bestem Dank und lieben Grüssen
EE
