GU oder Architekt - wer ist sicherer im Preis?
- Ersteller ananda
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Wo sind den die Nachteile eines Architekten gegenüber GU? Kostet der mehr?
Grundsätzlich bringt die Zusammenarbeit mit einem Architekten nur Vorteile. Hier eine kurze Zusammenstellung:
- Bessere Beratung (Vor-/Nachteile) bzgl. Heizungs- und Materialkonzpet, Bauphysik (Feuchtigkeit, Schall, Elektrosmog), gesunder Wohnraum, Unterhalt......
- ein auf seine Bedürfnisse und Wünsche zugeschnittenes Haus (keine Massenware mit verdeckten Kosten)
- alle Planungsleistungen sind in der sia Honorarordnung genau definiert inkl. möglicher Sonderleistung.
- ausgeführt wird/sollte erst wenn die Planung inkl. Baubewilligung und alle Kosten genau definiert sind.
- besssere Tranparenz bei den Kosten und Handwerkern. d. h. es wird nur ausgeführt und bezahlt, was vorgänig vertraglich abgemacht und durch den Architekten kontrolliert wurde (Hausbank der Bauherrschaft).
- Wichtig: mit einem Sia-Vertrag muss bei Mängeln der Architekt/Unternehmer beweisen das kein Baupfusch gemacht wurde und nicht der Bauherr (der hat meistens kaum das Know How!)
Nachteil (Bauherrenrisiko): Die Höhe der Baukosten können erst nach Abschluss des Bauprojektes (Planungsaufwand) und nach Vorliegen des Kostenvoranschlages z.B. ?10% definiert werden, da diese von den Wünschen der Bauherrschaft und vom Bauplatz (Erschliessung, Verkehr, Hanglage, Wasserschutzgebiet....) abhängig sind. Bis zu diesem Zeitpunkt sind alle Kostenaussagen nur Annahmen welche überprüft werden müssen. Es besteht bis zum KV keine Kostengarantie - die Preise werden von den Unternehmern gemach und nicht vom Architeken !! Sind die Kosten dem Budget der Bauherrschaft angepasst und werden während der Ausführung keine nachträglichen Änderung vorgenommen (Regie/Nachtrag sind immer teuer, da die Handwerker den Auftrag möglichst kostengünstig offeriert haben), werden die Kosten auch nicht mehr überschritten. Diese Leistungen der Bauplanung (z. B. bis und mit Baueingabe) kann man sich vom Architekten auch als Pauschale offerieren lassen. Natürlich muss man seine Wünsche klar definieren können und muss sich auch mehr mit dem Anforderungen des Hausbauens auseinandersetzen. Frei nach dem Moto: "da weiss man was man hat!"
Grundsätzlich gilt: alle Pauschalangebote ob Architekt, GU oder Handwerker benötigen ganz klare Leistungsverzeichnisse (Was wird wie für welchen Preis gemacht !!!). Wie genau diese Leistungsverzeichnisse (Beschreibungen) sind, sollte unbedingt von einem unabhängigen Fachmann geprüft werden!
Gerade darin liegt der eigentlichen Spielraum vor allem bei den GU's. Je ungenauer die Leistungen (Materialien) im Leistungsverzeichnis beschieben sind, desto grösser ist der Handlungsspielraum für die Verwendung von billigem Baumaterial (Probleme: Innernraumbelastung, Unterhalt, Lebensdauer....).
Ein Beispiel:
Im Leistungsbeschrieb steht "alle Zimmertüren in Eiche". Das könnte sowohl eine mit Kunstharz belegte Holzrahmentüre in eichenlook ohne Akkustische Anforderungen (Kinderzimmer/Musik) und Kunststoffbeschläge sein oder aber eine massive Eichentüren mit Türplanet (Akustische Bodendichtung), Dreipunktschloss und Messing- oder Chromstahlbeschlägen. Der GU wird sicher die erstere Variante wählen. Denn je billiger das verbaute Material, desto grösser sein Gewinn wenn ein Fixpreis für das Haus vereinbart wurde.
Ich empfehle jedem, welcher mit einem GU bauen möchte, einen Leistungsbeschrieb mit Zahlungskonditionen vor der Vertragsunterzeichnung zu verlangen (sollte unbedigt Vertragsbestandteil sein) und sich mit diesen Unterlagen von einem unabhängigen Architekten bzw. Baubiologen (Materialwahl) beraten lassen. Ist der GU dazu nicht bereit, einen anderen suchen! Diese Beratungskosten (Leistung genau definieren) sind der beste Schutz vor unliebsamen Überraschungen (Baupfusch, hohe Unterhaltskosten, Werteverlust) und das Geld auf jeden Fall wert.
Beim Hauskauf verhält es so wie mit dem Kauf eines Anzuges/Schuhe: In einer Massanfertigung fühlt man sich jeden Tag wohl. Nebeneffekt: Massanfertigungen sind längerfristig günstiger und schonen die Umwelt (Wertbeständiger, bessere Qualität) - billige Schuhe muss man alle 2 Jahre entsorgen !! was auf 10 Jahre hochgerechnet mehr als eine Massanfertigung kostet.
Grundsätzlich bringt die Zusammenarbeit mit einem Architekten nur Vorteile. Hier eine kurze Zusammenstellung:
- Bessere Beratung (Vor-/Nachteile) bzgl. Heizungs- und Materialkonzpet, Bauphysik (Feuchtigkeit, Schall, Elektrosmog), gesunder Wohnraum, Unterhalt......
- ein auf seine Bedürfnisse und Wünsche zugeschnittenes Haus (keine Massenware mit verdeckten Kosten)
- alle Planungsleistungen sind in der sia Honorarordnung genau definiert inkl. möglicher Sonderleistung.
- ausgeführt wird/sollte erst wenn die Planung inkl. Baubewilligung und alle Kosten genau definiert sind.
- besssere Tranparenz bei den Kosten und Handwerkern. d. h. es wird nur ausgeführt und bezahlt, was vorgänig vertraglich abgemacht und durch den Architekten kontrolliert wurde (Hausbank der Bauherrschaft).
- Wichtig: mit einem Sia-Vertrag muss bei Mängeln der Architekt/Unternehmer beweisen das kein Baupfusch gemacht wurde und nicht der Bauherr (der hat meistens kaum das Know How!)
Nachteil (Bauherrenrisiko): Die Höhe der Baukosten können erst nach Abschluss des Bauprojektes (Planungsaufwand) und nach Vorliegen des Kostenvoranschlages z.B. ?10% definiert werden, da diese von den Wünschen der Bauherrschaft und vom Bauplatz (Erschliessung, Verkehr, Hanglage, Wasserschutzgebiet....) abhängig sind. Bis zu diesem Zeitpunkt sind alle Kostenaussagen nur Annahmen welche überprüft werden müssen. Es besteht bis zum KV keine Kostengarantie - die Preise werden von den Unternehmern gemach und nicht vom Architeken !! Sind die Kosten dem Budget der Bauherrschaft angepasst und werden während der Ausführung keine nachträglichen Änderung vorgenommen (Regie/Nachtrag sind immer teuer, da die Handwerker den Auftrag möglichst kostengünstig offeriert haben), werden die Kosten auch nicht mehr überschritten. Diese Leistungen der Bauplanung (z. B. bis und mit Baueingabe) kann man sich vom Architekten auch als Pauschale offerieren lassen. Natürlich muss man seine Wünsche klar definieren können und muss sich auch mehr mit dem Anforderungen des Hausbauens auseinandersetzen. Frei nach dem Moto: "da weiss man was man hat!"
Grundsätzlich gilt: alle Pauschalangebote ob Architekt, GU oder Handwerker benötigen ganz klare Leistungsverzeichnisse (Was wird wie für welchen Preis gemacht !!!). Wie genau diese Leistungsverzeichnisse (Beschreibungen) sind, sollte unbedingt von einem unabhängigen Fachmann geprüft werden!
Gerade darin liegt der eigentlichen Spielraum vor allem bei den GU's. Je ungenauer die Leistungen (Materialien) im Leistungsverzeichnis beschieben sind, desto grösser ist der Handlungsspielraum für die Verwendung von billigem Baumaterial (Probleme: Innernraumbelastung, Unterhalt, Lebensdauer....).
Ein Beispiel:
Im Leistungsbeschrieb steht "alle Zimmertüren in Eiche". Das könnte sowohl eine mit Kunstharz belegte Holzrahmentüre in eichenlook ohne Akkustische Anforderungen (Kinderzimmer/Musik) und Kunststoffbeschläge sein oder aber eine massive Eichentüren mit Türplanet (Akustische Bodendichtung), Dreipunktschloss und Messing- oder Chromstahlbeschlägen. Der GU wird sicher die erstere Variante wählen. Denn je billiger das verbaute Material, desto grösser sein Gewinn wenn ein Fixpreis für das Haus vereinbart wurde.
Ich empfehle jedem, welcher mit einem GU bauen möchte, einen Leistungsbeschrieb mit Zahlungskonditionen vor der Vertragsunterzeichnung zu verlangen (sollte unbedigt Vertragsbestandteil sein) und sich mit diesen Unterlagen von einem unabhängigen Architekten bzw. Baubiologen (Materialwahl) beraten lassen. Ist der GU dazu nicht bereit, einen anderen suchen! Diese Beratungskosten (Leistung genau definieren) sind der beste Schutz vor unliebsamen Überraschungen (Baupfusch, hohe Unterhaltskosten, Werteverlust) und das Geld auf jeden Fall wert.
Beim Hauskauf verhält es so wie mit dem Kauf eines Anzuges/Schuhe: In einer Massanfertigung fühlt man sich jeden Tag wohl. Nebeneffekt: Massanfertigungen sind längerfristig günstiger und schonen die Umwelt (Wertbeständiger, bessere Qualität) - billige Schuhe muss man alle 2 Jahre entsorgen !! was auf 10 Jahre hochgerechnet mehr als eine Massanfertigung kostet.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Ananda
Ich habe eine Stellungnahme zu dem Thema Vor- und Nachteilen mit "Architekt oder GU" in dieses Forum gestellt. Aufgrund der Masseware bei GU's (45 - 50 Häuser im Jahr) können die Baukosten zwar günstiger ausfallen. Ich betone "können", denn wie so immer liegt die Tücke im Detail (Leistungs-/Baubeschreib). Wer Massenware mag und die vielen Stolpersteine (versteckte Kosten) zu verhindern weiss, der kann mit einem GU bauen.
Grundsätzlich ist ein GU an sein Produkt/System gebunden und streicht immer nur die Vorteile (Preisgarantie) hervor. Die Informationen über die Nachteile (Zahlungsmodus, Materialwahl, Energiekonzept) muss man sich wo anders besorgen z. B. bei einem "unabhänigen" Architekten/Baubiologen (Berater).
Gruss
jujac
Ich habe eine Stellungnahme zu dem Thema Vor- und Nachteilen mit "Architekt oder GU" in dieses Forum gestellt. Aufgrund der Masseware bei GU's (45 - 50 Häuser im Jahr) können die Baukosten zwar günstiger ausfallen. Ich betone "können", denn wie so immer liegt die Tücke im Detail (Leistungs-/Baubeschreib). Wer Massenware mag und die vielen Stolpersteine (versteckte Kosten) zu verhindern weiss, der kann mit einem GU bauen.
Grundsätzlich ist ein GU an sein Produkt/System gebunden und streicht immer nur die Vorteile (Preisgarantie) hervor. Die Informationen über die Nachteile (Zahlungsmodus, Materialwahl, Energiekonzept) muss man sich wo anders besorgen z. B. bei einem "unabhänigen" Architekten/Baubiologen (Berater).
Gruss
jujac
Der Beitrag hatte zwar einen völlig anderen Hintergund, aber dennoch, war es eine gute Möglichkeit nochmals auf die Unterschiede, oder eben doch keine so großen Unterschiede wenn der Architekt auch gleich GU ist, hinzuweisen.
Fazit: Egeal ob man mit einem GU (also der in diesem Sinne, Systemanbieter darstellt) oder einem Architekten, als GU oder in Einzelvergabe baut, kontrollieren sollte man als Bauherr immer alle Verträge und Leistungsbeschreibungen. Erstens können Fehler passieren, also z.B. falsche Massenangaben... damit scheinbar günstiger Preis....aber am Ende eine fürchterliche Nachzahlung ins Haus stehen und Zweitens sind auch nicht immer alle, nur und ausschließlich, am Wohle des Bauherren (und dazu zählt nun auch einmal dessen Geld/Budget) interressiert.
Das gelingt dann in der Regel am besten, wenn man sich hierzu einen Fachmann zur Seite nimmt.
Warum wurde denn jujac60 gesperrt? Er hat Aussagen gemacht, die Pro-Architekt sind, aber das ist doch kein Grund ihn zu sperren. Ich entdecke in keiner seiner 4 Beiträge einen wirklichen Sperrgrund. Oder ist da noch was im nicht-öffentlichen Bereich (PMs) gelaufen?
Gruss, Barney
Gruss, Barney
Normal ist das was du als Pauschale mit dem Architekten vereinbarst... Alles andere SIA-Geschwätz und Schutzbehauptungen oder Ablenkungstaktiken kann er sich in den Allerwertesten stecken... Lass dich nicht in die Irre führen... Im Forum hast du detaillierte Beiträge zu den Honoraren... In deinem Fall hätte ich als Pauschale geschätzt 60'000.-- bis 70'000.--.
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