Netzwerkdosen, Feller EdizioDue oder alternativen

[ChrisL]

Salü zusammen,

baaaald (naja, geht immer noch fast 4 Monate) können wir unser EFH übernehmen.

Wir werden den Ausbau der Netzwerkverkabelung selbst übernehmen, da unser Elektroplaner sowas von unflexibel war...

Nun meine Frage, wir haben überall die Leer Rohre, im gesamten Haus sind Schalter, Dosen etc. von Feller, Edizidue verbaut. Die Leerdosen werden wohl einfach den quadratischen "Blinddekel" drauf haben...

Den Ausbau werden wir wohl gröstenteils mit den Produkten von "Wirewin" (Eigenmarke von Brack.ch) machen. Das Patchpanel im Severschrank ist kein Problem, dort wird alles auf Cat 6a mit Keystone Modulen verkabelt.

Die viel grössere Frage stellt sich uns nun, was machen wir bei den Dosen...?

Feller hat das Easynet System, der benötigte Artikel Pro Dose wäre eigentlich folgender:

https://online-katalog.feller.ch/kat_details.php?fnr=1180-028.FM.TE.SA.61

Plus wohl diese Module hier:

https://online-katalog.feller.ch/kat_details.php?fnr=1180-1.C6U

Meine Bedenken:

- Feller Module sind nur Cat6 und nicht 6a, also auch in Zukunft kein 10Gbit, oder es müssten neue Module gekauft/verdrahtet werden, nervt mich als Informatiker ungemein

- Feller ist sau teuer, und ich habe bisher kein Shop gefunden, wo ich diese beiden Produkte beziehen könnte

Meine Fragen, bei den Wirewin Keystone Module, werden die Feller Ediziodue Dosen als "Zubehör" angezeigt, passen also wirklich diese Module in die Feller Edizio Duo Dosen?

https://www.brack.ch/wirewin-keystone-modul-cat-290998

Was für alternative Dosen gäbe es, wellche jedoch in den Feller EdizioDuo Rahmen passen würden?

Weiss jemand, wo ich die Feller Edizioduo Keystone Montage Set UP bekomme, OHNE den Rahmen? (dieser habe ich ja schon in den Reservedosen...)

--> Jap, verweise hier direkt auf diverse Produkte, dies ist ganz klar KEINE Werbung, sondern meine Fragen beziehen sich wirklich direkt auf diese Produkte  Ich würde noch so gern eine alternative in die Edizio Dosen einbauen, welche günstiger wären...

 

[canaz]

Wir haben diese Module hier https://www.elektro-material.ch/shop/c/X-D309170/p/VA-1177705 in den Ediziodue-Dosen. Passt wunderbar.

 

[Hennessy]

Ich habe ebenfalls die Module vom Dätwyler, aber in der Keystonevariante. Keystone ist perfekt, ich würde nichts anderes mehr nehmen. Brack zeigt ja unter deinem Link auch gleich noch die Keystoneabdeckungen vom Feller für Schrägauslass (https://www.brack.ch/feller-ediziodue-keystone-304264) und Geradeauslass (https://www.brack.ch/feller-ediziodue-keystone-304260).

Zusätzlich gibt es vom Feller auch noch die Flachauslasshauben. Diese sind perfekt für hinter Schränke oder Sofas und so viel bequemer zu installieren, weil einfach viel mehr Platz vorhanden ist:

https://www.google.ch/search?q=feller+ediziodue+flachauslasshaube&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiXwsj6wOHQAhVJtRQKHZZGDy8Q_AUICCgB&biw=1920&bih=1009#imgrc=Vg8WlT8yCod0LM%3A

https://www.google.ch/search?q=feller+ediziodue+flachauslasshaube&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiXwsj6wOHQAhVJtRQKHZZGDy8Q_AUICCgB&biw=1920&bih=1009#imgrc=14nb0vA4kzxuXM%3A

Was für Kabel empfiehlt Brack zu den von dir verlinkten Modulen?

Wie gross sind deine Leerrohre? 25er? 32er?

Darfst du während dem Bau schon deine Kabel einziehen? Falls ja, unbedingt machen, weil dann siehste auch gleich, ob der Eli die Rohre sauber verlegt hat oder ob er noch nachbessern muss (je früher aufspitzen, desto besser).

Das Anschliessen ist keine Hexerei, aber am besten übst du 2-3x an einem Übungskabel.

In welcher Region wohnst du? Darfst sonst gerne mal bei mir vorbeischauen ...

 

[stefanbrunner]

Wichtig ist, dass es Cat6 A (tief) ist. Auf dem Link von canaz sieht man deutlich, dass das A tiefer gestellt ist.
Das Installationskabel sollte dann idealerweise Cat7 sein.

Brack.ch ist sicher günstig. Wir bestellen viel bei Brack.
Aber für Netzwerkzubehör (Patchkabel, Dosen usw.) bekommt man bei www.vtmp.ch, www.reichelt.com usw. das exakt gleiche 
massiv günstiger. 

 

[stromas]

Ich habe alles von Reichle & deMassari, Schweizer Produkt, einfach zu Montieren, grosse Produkteauswahl. Es gibt sogar Patchpanel mit 48 Anschlüssen auf 1er HE, habe ich bei mir verbaut, wirklich sehr kompakt. Bei den Modulen solltest du nicht mischen, also im Rack Wirewin und an der Dose Feller oder sonst etwas.

Evtl. kannst du es über den Elektriker beziehen, der Grossist hat meistens alles auf Lager und somit Lieferzeit ca. 24H.

 

[mmarkus]

Interessantes Thema,

Bei mir sind auch bei den meisten Dosen noch Blinddeckel drauf. CAT7 (Dakra) ist aber verlegt.

 Bei den Modulen solltest du nicht mischen, also im Rack Wirewin und an der Dose Feller oder sonst etwas.

Gibt es dafür einen Logischen Grund? Ich habe im Rack einmal ein LSA Pachpanel, und ein KeyStone mit Dätwyler 6E Modulen. An den Dosen sind die bis jetzt mit R+M Modulen, der Rest wollte ich auch mit KS machen.

 

[mmarkus]

Weiss jemand, wo ich die Feller Edizioduo Keystone Montage Set UP bekomme, OHNE den Rahmen? (dieser habe ich ja schon in den Reservedosen...)

Du meinst diese hier?

Da würden mich Preis und Bezugsmöglichkeiten auch interessieren

 

[Hennessy]

Der Rahmen macht den Preis nicht feis ... beim Elektrogrossisten gibt es alles in allen Varianten, bloss darf dort nicht jeder einkaufen. Evtl. kannst du dort über deine Firma einkaufen?

Ich würde v.a. im Rack keine LSA-Patchpanels verwenden, sondern nur Module, weil viel flexibler bei einer eventuellen Umgestaltung.

 

[ChrisL]

jup, jedoch wenschon die mit dem abgewinkelten Ausgang

Edit. Im Rack werde ich mit einem Modul Arbeiten wo man die Keystone Module einsetzen kann, daher volle Flexibilität.

 

[canaz]

Habe mich heute Morgen nicht geachtet, habe aber auch die Keystone-Version verbaut.
Als Kabel das Draka UCHome: http://m.reichelt.com/DRAKA-UCH74P100/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=142356&artnr=DRAKA+UCH74P100&SEARCH=Draka+uc
Das Kabel ist dünn, flexibel und damit angenehm zu verbauen.

 

[rpe]

Hallo,

die Montage des Blinddeckel könnte sich der Elektriker sparen, den Abdeckrahmen kann man zwar wiederverwenden, in der Praxis wird man aber wohl ein Komplett-Set für die neuen Anschlüsse beschaffen (die Befestigungsplatte der Blindabdeckung passt nicht zu den Keystone-Montagesets).

Ich würde wegen der grösseren Auswahl/Flexibilität und wegen allfälligen späteren Upgrades auf das standardisierte Keystone-Material zurück greifen. Bei den Keystone-Modulen empfiehlt es sich für eine ordentliche Installation auf Qualitätsprodukte zurück zu greifen, der Qualitätsunterschied ist wirklich deutlich spürbar und die Preisdifferenz marginal (z.B. die genannten Dätwyler anstatt Wirewin von Brack).

Falls unkompliziert Material aus dem EM-Katalog benötigt wird und der Elektriker gar nicht oder zum (meist) überrissenen Listenpreis (oder wo möglich noch teurer, alles erlebt...) verkaufen möchte, kann man sich gerne bei mir melden. Brack verlangt da m.E. auch zu viel.

Viele Grüsse

rpe

Edit: Auch beim Kabel ist ein Qualitätsprodukt z.B. wieder von Dätwyler auch nur unwesentlich teurer als das genannte "Draka".

 

[ChrisL]

Hi rpe,

Danke fürs Angebot, evtl. werde ich auf dich zurück kommen.

sämtliche nun verbauten Dosen, sind im Minimum 2 oder meistens sogar 3 Fach Dosen, wie sieht es da mit der Montage betreffend Befestigungsplatte aus?

 

[Hennessy]

Für diesen Fall gibt es Adapterringe.

 

[rpe]

Guete Morge,

verstehe, bei dir sind Kombinationen verbaut.

@Hennessy Die Adapterringe für die Befestigungsplatte kenne ich nicht, kannst du die mal zeigen (E-Nr, Feller Artikel-Nr, Link, ...)?

M.E. muss die Befestigungsplatte in diesem Falle getauscht und die Apparate in die neue eingebaut werden, die gibt es in den verschiedensten Zusammensetzungen. Siehe beispielsweise für die 3-fach Kombis in den angehängten Bildern im Anhang oder hier:

• https://online-katalog.feller.ch/kat_details.php?fnr=2711-3/2x7500-1185
  
• https://online-katalog.feller.ch/kat_details.php?fnr=2711-3.1185-7500-87303
  

Das ist aber nicht wirklich ein Problem, die Befestigungsplatte kostet einfach wieder ein paar Franken welche man sich vielleicht sparen könnte, wenn direkt diejenige für die Keystone-Montagesets eingebaut würde.

Beste Grüsse

rpe

 

[Hennessy]

@rpe

Ich sollte noch so einen Adapterring zu Hause rumfliegen haben. Wurden zusammen mit den dirigon Abdeckungen geliefert (war jedoch bereits im 2009). Ich habe zwar nicht dirigon, aber die Abdeckungen sind Keystone und deshalb perfekt für meine Installation.

Ich schaue mal heute Abend, ob auf dem Adapterring ne Nummer drauf ist und ob es diese so noch gibt.

Da ich nur 16er Rohre habe (Haus von 1974), habe ich mit 7702 Flex verkabelt (jawohl Litze!, eigentlich für Patchkabel, den Tip habe ich vom Dätwylersupport erhalten). Davon gehen 2-3 in so ein Rohr rein und mit den Dätwylermodulen perfekt (habe auch die Messprotokolle dazu für 10 GBit). Disclaimer: habe mehrere Module mit 7702 Flex getestet und nur mit den Dätwylermodulen klappt es (nein, ich bin nicht verbandelt mit denen, aber andere Module kommen mit Litze nicht klar).

 

[f5b7]

- Feller Module sind nur Cat6 und nicht 6a, also auch in Zukunft kein 10Gbit, oder es müssten neue Module gekauft/verdrahtet werden, nervt mich als Informatiker ungemein

10 Gbit geht auch mit Cat 6 und Cat 5e, einfach über weniger weite Strecken:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/1107311.htm

Habe mich heute Morgen nicht geachtet, habe aber auch die Keystone-Version verbaut.
Als Kabel das Draka UCHome: http://m.reichelt.com/DRAKA-UCH74P100/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=142356&artnr=DRAKA+UCH74P100&SEARCH=Draka+uc
Das Kabel ist dünn, flexibel und damit angenehm zu verbauen.

AWG 26 ist aber ziemlich dünn, vor allem hinsichtlich 4PPoE (PoE++), wenn es um Zukunftsfähigkeit gehen soll.

Nur schon für PoE+ ist es wohl knapp, wenn man das Fazit hier liest, in welchem min. AWG 23 empfohlen wird:

http://www.leoni-infrastructure-datacom.com/Strombelastbarkeit-von-Datenkabeln-bei-Power-over-Ethernet.13603.0.html

 

[Hennessy]

@rpe: sorry für die Verzögerung, aber hier kommt das Foto meines Adapterringes. Man sieht deutlich das "Feller-F". Leider steht keine Nummer drauf und in den einschlägigen Verzeichnissen steht auch nix drin. Ich habe das Bild mal meinem Kontakt bei Feller geschickt zur Abklärung.

 

[rpe]

Danke für die Mühe @Hennessy. Habe auch nochmal danach geforscht aber absolut nichts gefunden.

Wäre nett, wenn du es hier nochmal postest, wenn dein Feller-Kontakt weitere Angaben zu diesem Adapter machen kann.

 

[ChrisL]

So, hole das Thema nun wieder hervor, da nun die Steckdosen "verbaut" sind.

Die sehen bei uns so aus wie das beigefügte Bild.

Nun, welche der Feller Netzwerkdosen bräuchte ich nun, die sich mit den 2 seitlichen Schrauben befestigen lässt? In den anderen Häuser wurde exakt auch in diesem Rahmen Netzwerkdosen verbaut. Ziel wäre ganz klar, dass man Keystone Module verwenden könnte, und nicht die Feller eigenen... (Im Notfall würden wir schon auch die Feller verwenden, bei den Keystone wären wir halt wohl einfach flexibler )

Danke um eure Unterstützung.

 

[Hennessy]

@ChrisL: die in deinem Foto gezeigten Adapterringe sind die für die Elektroniktaster oder die Blindabdeckung ohne Zentrumsschraube (siehe hier: https://online-katalog.feller.ch/kat_details.php?fnr=752.F.61). Nicht erschrecken, es gibt zwei Varianten dieser Adapterringe (mit und ohne Zentrumsteil). Man sieht ganz deutlich die vier länglichen Schlitze, wo die Klammern der Elektroniktaster oder der Blindabdeckung eingeklinkt werden. Wird so nicht funktionieren. Du brauchst andere Adapterringe. Ich habe von Feller als Antwort erhalten, dass der von mir gezeigte Adapterring nicht einzeln erhältlich sind, sondern nur zusammen mit der jeweiligen Abdeckung für die Kombination (z.B. hier für geraden Auslass: https://online-katalog.feller.ch/kat_produkt_datenblatt.php?fnr=1183-028.F.61, die anderen analog). 

Auf deinem Foto habe ich etwas Mühe zu erkennen, was sich hinter den Adapterringen befindet. Evtl. kannst du die beiden Adapterringe entfernen und nochmals ein Foto erstellen und hier einstellen. Sind das Einzeldrähte 230V? Dann hätten wir hier ein Problem. In einer Kombination muss zwischen der Dose mit der Steckdose und den anderen Dosen eine Trennwand/ein Trennsteg eingebaut werden, so dass alles was 230V ist auch nur in der Dose der Steckdose drinnen bleibt.