Doppelschalenmauer oder Ytong?
- Ersteller Coyote
- Erstellt am
@Pfälzer
YES! Danke! Endlich eine Variante 2 welche optisch auch sauber ist! Such noch eine Fertigbeton-Winkeltreppe gerade, bisher nur Bürkle Betonfertigteile GmbH & Co. gefunden, und in CH 4000.-/Stk teurer als in De. Also sowieso De. Ich will dich hier nicht zum Materialsucher anstellen, aber dieses Teil schafft mich da alle nur die Standardtreppen mit ausbetonierter Unterseite anbieten.
Gruss
billabon
@Raphael
Der geschaetze Preis ist: 1200.- Sfr/m2
Gruss
billabon
YES! Danke! Endlich eine Variante 2 welche optisch auch sauber ist! Such noch eine Fertigbeton-Winkeltreppe gerade, bisher nur Bürkle Betonfertigteile GmbH & Co. gefunden, und in CH 4000.-/Stk teurer als in De. Also sowieso De. Ich will dich hier nicht zum Materialsucher anstellen, aber dieses Teil schafft mich da alle nur die Standardtreppen mit ausbetonierter Unterseite anbieten.
Gruss
billabon
@Raphael
Der geschaetze Preis ist: 1200.- Sfr/m2
Gruss
billabon
@Raphael
ist in der Schweiz unüblich mit m2 zu rechnen aber für den Laien besser nachvollziehbar, als Grössenverstaendnis, dein Haus oder Loge hat ja auch eine Grundfläche, auf Grund dessen der Mietzins erhoben wird. Als seriöse Rechengrösse für HLK usw taugt sowas nicht. Mein virtuelles Haus wird 320m2 haben .... Grundstück ist ein "Skihang" behaupten boese Zungen
.
Bez. SL-Bau kann ich nur positives sagen, habe ja noch nicht gebaut. Mit 95%-iger Wahrscheinlichkeit werde ich meine Legosteine von SL-Bau beziehen und verschiedene Dienstleistungen dazu. Ich war einmal draussen um die Sache vor Ort zu besichtigen ... 5 Std ca. alles mit Hand und Fuss. Hr.Vincke (Verantwortlicher Schweiz) habe ich dann mit meiner Frau und CH-Bauleiter in der Schweiz getroffen ... halt so wie es laeuft ... Generell bin ich aber schlecht "fuehrbar" und lasse mich nicht drängen.
Urspruenglich hatte ich diese Adresse von Formula400 (Suchmaschine), aber im Moment hat er einen "Boxenstop" einlegen muessen (Fragen dazu direkt mit Formula400 klaeren), er hat mir beim Start sehr geholfen mit Infos ... und wird zu 100% mit Lego bauen.
billabon
ist in der Schweiz unüblich mit m2 zu rechnen aber für den Laien besser nachvollziehbar, als Grössenverstaendnis, dein Haus oder Loge hat ja auch eine Grundfläche, auf Grund dessen der Mietzins erhoben wird. Als seriöse Rechengrösse für HLK usw taugt sowas nicht. Mein virtuelles Haus wird 320m2 haben .... Grundstück ist ein "Skihang" behaupten boese Zungen
.Bez. SL-Bau kann ich nur positives sagen, habe ja noch nicht gebaut
. Mit 95%-iger Wahrscheinlichkeit werde ich meine Legosteine von SL-Bau beziehen und verschiedene Dienstleistungen dazu. Ich war einmal draussen um die Sache vor Ort zu besichtigen ... 5 Std ca. alles mit Hand und Fuss. Hr.Vincke (Verantwortlicher Schweiz) habe ich dann mit meiner Frau und CH-Bauleiter in der Schweiz getroffen ... halt so wie es laeuft ... Generell bin ich aber schlecht "fuehrbar" und lasse mich nicht drängen.Urspruenglich hatte ich diese Adresse von Formula400 (Suchmaschine), aber im Moment hat er einen "Boxenstop" einlegen muessen (Fragen dazu direkt mit Formula400 klaeren), er hat mir beim Start sehr geholfen mit Infos ... und wird zu 100% mit Lego bauen.
billabon
Raphael
Mitglied
Also, ich verrate es, allerdings wäre ich dann froh um offene und ehrliche Kommentare. Beachtet was alles dabei ist (Lüftungsanlage, Aushub, schlüsselfertig!, Kamin, etc. pp., eigentlich alles bis auf die Küche.)
Der offerierte Preis ist 241T €.
Nun bin ich gespannt.
SL-Bau ist leider in den Ferien :-(
Gibts noch andere?
Der offerierte Preis ist 241T €.
Nun bin ich gespannt.
SL-Bau ist leider in den Ferien :-(
Gibts noch andere?
verygood
Mitglied
@Raphael
Der Preis von 241000.- Euro scheint auf den ersten Blick verlockend. Aber:
mit den Fenstern mit 0.7er Glas kommst du auch nicht durch. Es muss 3-fach Verglasung mit 0.5er Glas sein. Gesamt U-Wert des Fensters inkl. Rahmen sollte 0.75 betragen. Also Passivhausfenster.
Dann kommt noch die Küche, Zuleitungen wie Strom, Wasser etc auf das Grunstück plus Anschlussgebühren. Die Gasheizung kannst du rausnehmen.
In jedem Fall ist der unterste Preis nach meinem Ermessen knapp über 450'000.-(ohne Anschlüsse und Gebühren). Ich habe ein Passivhaus mit mehr Wohnfläche für knapp 430'000.- (BKP 2) gesehen. Klar auch mit Eigenleistung.
Prüfe in jedem Fall andere Varianten.
Der Preis von 241000.- Euro scheint auf den ersten Blick verlockend. Aber:
mit den Fenstern mit 0.7er Glas kommst du auch nicht durch. Es muss 3-fach Verglasung mit 0.5er Glas sein. Gesamt U-Wert des Fensters inkl. Rahmen sollte 0.75 betragen. Also Passivhausfenster.
Dann kommt noch die Küche, Zuleitungen wie Strom, Wasser etc auf das Grunstück plus Anschlussgebühren. Die Gasheizung kannst du rausnehmen.
In jedem Fall ist der unterste Preis nach meinem Ermessen knapp über 450'000.-(ohne Anschlüsse und Gebühren). Ich habe ein Passivhaus mit mehr Wohnfläche für knapp 430'000.- (BKP 2) gesehen. Klar auch mit Eigenleistung.
Prüfe in jedem Fall andere Varianten.
ich werde alle Innenwaende welche nicht tragend sind in Gipsstaenderbauweise bauen, resp mit lehmbauplatten und in Wand laufender Schiebetuer. So kannst du dein Haus "Mehrgenerationenfähig" machen. Ich habe meine WC's, Bad und alle "unverückbaren Gewerke 100% untereinander und am Steigleitungsschacht entlang. Der Statiker hat aber das letzte Wort.
@verygood
ja, gratis ist auch so ein Legohaus nicht .... der grosse Vorteil gegenüber andern Bauweisen, kann ich nur mit dem sehr grossen Eigenleistungskoeffizient beantworten (beim Rohbau spart man ca. 20000.- zu normaler Massivbauweise).
Da normalerweise Zeit Geld ist spart man nicht viel mehr als konventionell.
Ich rechne in meiner Bau-Freizeit nur eben nicht mit dem kaptialistischen Wertesystem. Ich rechne so mit 2000-2500 Std Eigenleistungsanteil ..... also ein Arbeitsjahr.
@verygood
ja, gratis ist auch so ein Legohaus nicht .... der grosse Vorteil gegenüber andern Bauweisen, kann ich nur mit dem sehr grossen Eigenleistungskoeffizient beantworten (beim Rohbau spart man ca. 20000.- zu normaler Massivbauweise).
Da normalerweise Zeit Geld ist spart man nicht viel mehr als konventionell.
Ich rechne in meiner Bau-Freizeit nur eben nicht mit dem kaptialistischen Wertesystem. Ich rechne so mit 2000-2500 Std Eigenleistungsanteil ..... also ein Arbeitsjahr.
bergbauer
Mitglied
Schätze ich richtig, das sind etwa 600 Fr./m3? (bei geschätzten 650 m3.)
Würde sagen, dass ist im günstigen Bereich für die U-Werte von Wand, Dach, Bodenplatte, wenn auch der Innenausbau-Standard tief ist.
Mit Gebühren, Passivhausfenstern, Küche, Parkett, vernünftiger Nasszellenausstattung kommst du aber sicherlich auf deutlich mehr als 700/m3.
Dann sind wir wieder im "normalen" Passivhaus-Bereich.
Oder was meinen die Experten dazu, was der "normale" Passivhausbereich ist (ohne Eigenleistungen zwecks Vergleichbarkeit)?
Würde sagen, dass ist im günstigen Bereich für die U-Werte von Wand, Dach, Bodenplatte, wenn auch der Innenausbau-Standard tief ist.
Mit Gebühren, Passivhausfenstern, Küche, Parkett, vernünftiger Nasszellenausstattung kommst du aber sicherlich auf deutlich mehr als 700/m3.
Dann sind wir wieder im "normalen" Passivhaus-Bereich.
Oder was meinen die Experten dazu, was der "normale" Passivhausbereich ist (ohne Eigenleistungen zwecks Vergleichbarkeit)?
Pfälzer
Super-Moderator
Hallo Raphael,
ich möchte das Projekt weder zerreden noch die Bau- und Leistungsbeschreibung zerpflücken, aber die Ausstattung ist schon am unteren Limit. Die Elektroinstallation ist am Leben vorbei angeboten, das wird einiges an Mehrkosten bringen. Die Santiärinstallation bzw. die Anzahl und Ausführung der Objekte wird vermutlich auch sehr viel teurer. Dies wäre auch in Deutschland niemals der annähernde Endpreis.
Das ist aber weiter nicht verwunderlich, da es hier einfach eine normale, günstige GU-Einstiegsofferte ist. Oder Du machst es nach dem Isorast-Grundgedanken, Innenausbau macht er der Bauherr in Eigenleistung und möglichst den Rohbau auch.
Wenn Du also lediglich die Gebäudehülle von SL erstellen lässt, den Rest selbst in die Hand nimmst, dann kannst Du auch freie Entscheidungen hinsichtlich des Innenausbaues, zu Nettopreisen treffen.
Ich habe mir vorhin auch mal die HP von SL angeschaut, wobei es da leider nicht viele Details und technische Raffinessen zu sehen gibt. Das ist alles sehr pauschal gehalten.
Aber wie es aussieht, sitzt die Firma in Frankreich, ist wohl eine Partnerfirma von Isorast- oder vertreibt ausschließlich dieses Produkt, sie besitzt eine deutsche Email-Adresse und Homepage.de und beschreibt, nach unserer DIN-Norm zu bauen. Und das in Frankreich und von hieraus in der Schweiz.
Sie selbst macht wohl nur den Verkauf, organisiert die Plaung und Statik aber Extern (so zumindest die Partnerangabe auf der HP), bei der Bauleitung habe ich keine Angaben gefunden.
Wobei ich bei "Bauleitung" nur lesen konnte, dass dies nur einen 3-maligen Baustellenbesuch beinhaltet! Die restlichen gehen dann vermutlich zu Deinen Lasten.
Weiterhin habe ich mir im Anschluss auch ein Bautagebuch eines Bauherren angesehen. Er hat netterweise schöne und viele Bilder gemacht und gelistet. Dies solltest Du Dir unbedingt ansehen, falls Du Dich mit dem Gedanken trägst, mit SL das Projekt abzuwickeln oder gar noch deren Handwerker nimmst. Wenn ich das Kennzeichen richtig gesehen habe, war dies wohl ein Schweizer Bauherr.
Hier erkennt man dann aber im Detail, wo es ggf. doch an der nötigen Planung oder Bauausführung oder Baukontrolle fehlt. Die Architektur des Hauses ist prima bis sehr schön, das ist es dann aber nicht.
Zumindest kannst Du Dir hier die Punkte notieren, welche Du in Verhandlungen für Dich einbringen, ändern bzw. ausschließen kannst.
Zum Beispiel die Dränleitung. Diese ist ja nicht Bestandteil des Angebotes, sondern nur wenn sie gebraucht wird (Lastfall 6) würde sie ausgeführt. Gegen Kostenerstattung natürlich, was aber in Ordnung wäre, da sie ja nicht im Grundpreis enhalten ist.
Hier schreibt er ja, nach deutscher DIN-Norm. Gleichzeitig ist zu lesen, dass Spül- und Kontrollschächte extra bestellt und bezahlt werden müssen. Unsere DIN-Norm gibt aber vor, dass eine Dränanlage aus bestimmten Rohren (mit Zulassung) sowie zwanghaft mit Spül-und Kontrollschächten an jedem Richtungswechsel, im Durchmesser von 300mm, ggf. mit Schlamm/Sandfang auszuführen ist. Eine Trennung gibt es hier nicht.
Im Bautagebuch siehst Du, wie der Bauunternehmer (Partner SL) diese auch verlegt. Ohne Spül-und Kontrollschächte und somit nicht DIN-gemäß.
Ob der Bauherr je wusste (wenn schon, denn schon) dass hier noch etwas fehlt??
Es sind die Ungereimtheiten die mich hier stören, etwas nach einer Norm anbieten (soll bedeuten- alles geregelt, bestens ausgeführt) aber nicht ausführen und somit den Bauherren im Glauben lassen, er hätte hier etwas nach deutscher Norm bekommen. Bestimmt ist dies etwas gutes!
Auch die Verlegung von Abwasserrohren innerhalb der Systemwand (ist auf der HP von Isorast wunderschön und einfach dargestellt) scheint mir nicht ganz so einfach zu sein. Zumindest dann, wenn es um horizontale Leitungen geht.
Der Bauunternehmer hatte bei dem og. Bauvorhaben es gar nicht erst versucht, sondern diese lieber vor der Wand herausstehen lassen. Wenn Du im Keller, hier beginnt ja eigentlich die Verlegung und bei einem ausgebauten natürlich sowieso, die zusätzliche Bewehrung innerhalb der Formstücke siehst, dann kann man sich auch vorstellen, dass hier in der Praxis kein Platz mehr für Rohre ist.
Aber nochmals, das ist nun keine Kritik, sondern als Hinweis zur Beachtung zu verstehen. /emoticons/default_smile.png
Gruß vom Pfälzer
Guten Abend Pfälzer
@Pfälzer
Ich sehe es genau so wie du, dass der Bauleistungsvertrag mit den inbegriffenen Leistungen "mager" ausfaellt. Ich beziehe mich ausschliesslich auf das von Raphael eingestellte Dokument (Ist von Mercado-House).
Die SL-Bau ist tatsächlich nur eine Vertriebsfirma welche aber alle anderen Baudienstleistungen auch anbietet. Im Moment bauen sie als Totalunternehmen im oberen Tessin 2 4-Familienhaeuser, notabene mit Schweizer Fachkraeften.
Irgendwie habe ich das Gefuehl, dass verschiedene Firmen und Anbieter durcheinander geraten sind ... beim Googeln ist mir aufgefallen, dass es verschiedene sehr aehnliche SL-Bau und S-L-Bau Namen gibt!! Ich kenne nur die in Volgelsheim.
Die Planungs- und Bautechnischen Dienstleistungen kaufe ich alle ein und werde nach SIA-Norm bauen. Ich bin ein Laie und meine Aufgabe ist es die Risiken (mit Unterstuetzung) abzuschaetzen.
Dieses von dir erwaehnte Bautagebuch wuerde mich interessieren um mich weiterzubilden ...
Meine Fallrohre sind alle 100% uebereinander (4 Stockwerke).
Gruss
billabon
@Pfälzer
Ich sehe es genau so wie du, dass der Bauleistungsvertrag mit den inbegriffenen Leistungen "mager" ausfaellt. Ich beziehe mich ausschliesslich auf das von Raphael eingestellte Dokument (Ist von Mercado-House).
Die SL-Bau ist tatsächlich nur eine Vertriebsfirma welche aber alle anderen Baudienstleistungen auch anbietet. Im Moment bauen sie als Totalunternehmen im oberen Tessin 2 4-Familienhaeuser, notabene mit Schweizer Fachkraeften.
Irgendwie habe ich das Gefuehl, dass verschiedene Firmen und Anbieter durcheinander geraten sind ... beim Googeln ist mir aufgefallen, dass es verschiedene sehr aehnliche SL-Bau und S-L-Bau Namen gibt!! Ich kenne nur die in Volgelsheim.
Die Planungs- und Bautechnischen Dienstleistungen kaufe ich alle ein und werde nach SIA-Norm bauen. Ich bin ein Laie und meine Aufgabe ist es die Risiken (mit Unterstuetzung) abzuschaetzen.
Dieses von dir erwaehnte Bautagebuch wuerde mich interessieren um mich weiterzubilden ...
Meine Fallrohre sind alle 100% uebereinander (4 Stockwerke).
Gruss
billabon
Pfälzer
Super-Moderator
Hallo bergbauer,
das wäre dann blöd gelaufen /emoticons/default_tongue.png , aber die technischen Dinge, wenn er dann von SL noch eine Offerte erwartet, bleiben doch gleich.
Und die Offerte als solche, gleich von wem diese nun wäre (aber auch hier war die deutsche DIN-Norm zu lesen) hat eben noch so ihre "Tücken".
Was gänzlich fehlt, ist das erforderliche Schutzgerüst zur Dachmontage. Genau dies wiederum würde auch zu SL passen, der der betroffene Bauherr hatte dies explizit erwähnt und auch seine Mühen, dass dies überhaupt gestellt wurde! In Frankreich ist dies nicht üblich- so war wohl die Erklärung.
Ob dies weitere Kosten verursachte ist nicht bekannt. Vermutlich schon, da es in der Offerte nicht erfasst war.
Gruß vom Pfälzer
Pfälzer
Super-Moderator
Hallo billabon,
nun dann wissen wir ja jetzt von wem die Offerte stammte. Wobei ich dieses Unternehmen nun auch nicht kenne.
Ich war auf der Homepage von SL-Bau.de. Hier kommst Du über einen Link direkt auf das Bautagebuch des Bauherrn. Steht unten (bei HOME) in blauer Schrift "Ein Traum wird wahr-ein Haus entsteht".
Ich habe mir zur Vorsicht mal einige Bilder heruntergeladen, damit man bei Bedarf die einen oder anderen Punkte besser klären kann. Das Haus ist wirklich schön geplant, auch als Passivhaus beschrieben und der Bauher ist vermutlich ein ganz lustiger Schweizer.
Gruß vom Pfälzer
nun dann wissen wir ja jetzt von wem die Offerte stammte. Wobei ich dieses Unternehmen nun auch nicht kenne.
Ich war auf der Homepage von SL-Bau.de. Hier kommst Du über einen Link direkt auf das Bautagebuch des Bauherrn. Steht unten (bei HOME) in blauer Schrift "Ein Traum wird wahr-ein Haus entsteht".
Ich habe mir zur Vorsicht mal einige Bilder heruntergeladen, damit man bei Bedarf die einen oder anderen Punkte besser klären kann. Das Haus ist wirklich schön geplant, auch als Passivhaus beschrieben und der Bauher ist vermutlich ein ganz lustiger Schweizer.
Gruß vom Pfälzer
Raphael
Mitglied
Vielen Dank für eure Kommentare. Wir holen jetzt noch bei SL-Bau und einem anderen Anbieter eine Offerte ein. Da ich 2 Monate Ferien investieren möchte und mein Bruder, der Maurer/Polier ist ebenfalls 1 Monat, kommt uns ein solches System natürlich sehr entgegen.
Die Innenausstattung machen wir so oder so selbst, von daher...
Das gleiche Haus wurde uns von diversen ach-so-günstigen Anbietern in Suhr (HomeExpo) für minimum 510T offeriert, dies ohne Minergie! Mit Minergie-P war die günstigste Offerte ca. 570T.
Für die 170T Differenz können wir sicherlich eine schöne Innenausstattung machen /emoticons/default_smile.png
Die Innenausstattung machen wir so oder so selbst, von daher...
Das gleiche Haus wurde uns von diversen ach-so-günstigen Anbietern in Suhr (HomeExpo) für minimum 510T offeriert, dies ohne Minergie! Mit Minergie-P war die günstigste Offerte ca. 570T.
Für die 170T Differenz können wir sicherlich eine schöne Innenausstattung machen /emoticons/default_smile.png
Raphael
Mitglied
Hallo zusammen,
darf ich euch darum bitten, mir mögliche Alternativen zu nennen, wer denn auch relativ günstig Passivhäuser baut? Wer war das mit den 430T CHF bei Dir, Rolf?
Allerdings - die Offerte von Mercado ist OHNE Eigenleistungen! Wenn wir Boden- und Wandbeläge rausnehmen, fallen ~18T € weg, wenn wir den Rohbau selbst machen, nochmal 20T €. Dann ist man bei 203T €.
Betr. "Prüfe in jedem Fall andere Varianten" - ja, würde ich gerne! Sagt mir Beispiele, wo ich anfragen soll - bitte!
Und wie von billabon schon gesagt, der grösste Vorteil ist die Eigenleistungsmöglichkeit. Wer das nicht möchte, klar, auch ok.
Lieben Gruss,
Raphael
darf ich euch darum bitten, mir mögliche Alternativen zu nennen, wer denn auch relativ günstig Passivhäuser baut? Wer war das mit den 430T CHF bei Dir, Rolf?
OK, aber die Küche, Anschlussgebühren etc. kommen bei ALLEN anderen Anbietern auch dazu! Und die Gasheizung ist selbstverständlich schon draussen. Mercado schrieb mir, dass dies ein allgemeiner BLV sei, der noch auf "Passivhaus" angepasst werden müsste. Ich bin übrigens auch nicht mehr so begeistert von Mercado-House, einige Fragen werden gezielt nicht beantwortet und an einer Besprechung scheint man kein Interesse zu haben - auch gut, es gibt auch andere Unternehmen.
Allerdings - die Offerte von Mercado ist OHNE Eigenleistungen! Wenn wir Boden- und Wandbeläge rausnehmen, fallen ~18T € weg, wenn wir den Rohbau selbst machen, nochmal 20T €. Dann ist man bei 203T €.
Betr. "Prüfe in jedem Fall andere Varianten" - ja, würde ich gerne! Sagt mir Beispiele, wo ich anfragen soll - bitte!
Naja - wie schon gesagt, Passivhausfenster (0.7er, nicht GLAS, sonder FENSTER) machen wohl ca. 1500€ aus. Das ist dann anstatt 600CHF/m3 ca. 604CHF/m3. Küche ist bei keiner Offerte von uns dabei - das wird wohl so oder so "die Rote" von IKEA. Da habe ich gar kein Mitspracherecht mehr /emoticons/default_wink.png Ob man jetzt wirklich die verbleibenden 96CHF/m3 (=62'400CHF) in ein Bad mit Wanne, Doppelwaschtisch und WC sowie eine Dusche mit WC und Einfachwaschtisch investieren muss...
Und wie von billabon schon gesagt, der grösste Vorteil ist die Eigenleistungsmöglichkeit. Wer das nicht möchte, klar, auch ok.
Lieben Gruss,
Raphael
Raphael
Mitglied
Hallo zusammen,
wir haben nun auch noch bei Hr. Hellmann (Das Passivhaus, das Haus ganz ohne Heizung von Hellmann - Planung - Bauleitung, ISORAST-Beratung und Verkauf.) angefragt.
Sehen da die Baubilder auch so schrecklich aus? Immerhin hat er ja fast 100te Referenzen auf seiner Seite...
Lieben Gruss,
Raphael
wir haben nun auch noch bei Hr. Hellmann (Das Passivhaus, das Haus ganz ohne Heizung von Hellmann - Planung - Bauleitung, ISORAST-Beratung und Verkauf.) angefragt.
Sehen da die Baubilder auch so schrecklich aus? Immerhin hat er ja fast 100te Referenzen auf seiner Seite...
Lieben Gruss,
Raphael
